Del autor: Realicé esta entrevista con Alan Francis en 2007. La traducción del inglés es mía. Nacido en USA. Desde 1969 trabajó en el grupo de John Pentland, el hombre a quien Gurdjieff nombró antes de su muerte para dirigir la Obra Gurdjieff en América. Luego continuó sus estudios bajo la dirección de Michel de Salzmann, el hijo de Gurdjieff. Actualmente, Alan Francis lidera grupos y participa en el desarrollo y promoción de la Obra en Estados Unidos y alrededor del mundo. Alan combina activamente la formación y el trabajo dentro de la tradición Gurdjieff con muchos años de estudio del taoísmo (alquimia taoísta, Qi Gong y Tai). Chi Quan). Trabajó como curandero utilizando técnicas taoístas e indias americanas. Fue el decano y uno de los fundadores del Colegio de Acupuntura de California, Alan, en la celebración del cumpleaños de G.I. Gurdjieff, el primer brindis que hizo fue por el regreso de las enseñanzas de Gurdjieff a la Madre Rusia. ¿Por qué es esto tan importante? - Como saben, la Obra de Gurdjieff comenzó en Rusia y en el territorio que entonces pertenecía a Rusia, y tuvo que ser restringida debido a la revolución y las guerras. Creo que cuando surge un Camino realmente nuevo que puede ayudar a la humanidad a salir del sueño profundo, el lugar donde comienza es muy importante: marca la pauta para todo el movimiento. Esto es cierto para la mayoría de las tradiciones: tomemos el cristianismo genuino u otras grandes enseñanzas. Además, en mi opinión, la propia Rusia es extremadamente importante para el mundo en su conjunto. Por alguna razón, este país tan importante aún no ha sido comprendido. Rusia es la fuente de la sabiduría y el vínculo natural entre el poder de Occidente y los intereses de Oriente (por Oriente me refiero no sólo a China, sino también a Oriente Medio y Asia Central), y ésta es una tradición que Rusia está reviviendo. puede llegar a ser muy importante para el mundo. En los años 30 del siglo pasado, Edgar Cayce, el gran clarividente estadounidense, predijo que Rusia se convertiría en el centro de la genuina espiritualidad cristiana. ¿Qué quiere decir con el regreso de la enseñanza a Rusia, porque durante todo este tiempo existieron los libros de Gurdjieff? la gente los leía, y supongo que practicaban lo que leían?... - El Trabajo de Gurdjieff (como cualquier enseñanza antigua) debe aprenderse en vivo. Para recibir enseñanza, como agua de un manantial vivo, es necesaria una conexión con la Fuente primaria a través de alguien que estudió directamente, en nuestro caso, de Gurdjieff o de sus alumnos. No hay manera de practicar la Obra de Gurdjieff a partir de libros o estudiando con alguien que no ha estudiado y no tiene conexión con la verdadera fuente. Puedes empezar, pero no llegarás muy lejos sin apoyo. Y este apoyo no se da en forma de Trabajo: simplemente la información e incluso el conocimiento de los métodos no son suficientes. Necesitamos una conexión en vivo. Por eso hay tantas imitaciones y conjeturas entre quienes se posicionan como maestros del Cuarto Camino, pero nunca han estudiado ni con Gurdjieff ni con sus alumnos."...Qué sola está una persona, pensó, revolviéndose la boca. con un cepillo de dientes calvo: "Después de todo, ni siquiera sé con qué sueñan mis padres, ni con los transeúntes en la calle, ni con el abuelo Maxim, y luego se asustó al darse cuenta de lo imposible que es este tema". La discusión de los libros descarados que Nikita leyó no mencionó una palabra al respecto, así como nadie habló de ello en voz alta frente a él. Nikita adivinó cuál era el problema: no era solo una de las omisiones, sino una especie de. Depende del giro de la vida de las personas, y si alguien incluso gritó que era necesario decir toda la verdad tal como es, entonces no lo hizo porque realmente odiara las omisiones, sino porque la principal omisión de la existencia lo obligaba a hacerlo. .." Viktor Pelevin, "Duerme". - A menudo dicen que ahora es un momento especial en el que muchas tradiciones antiguas, cuyo conocimiento estuvo oculto durante milenios, se han abierto para brindar conocimiento a la gente. Pero más recientemente, a principios del siglo pasado, Gurdjieff dijo que la cantidad de conocimiento en el mundo es limitada, y si se distribuyepara todos, todos recibirán sólo una pequeña parte. Para comprender muchas de las cosas que dijo Gurdjieff, es necesario profundizar un poco más que la superficie. En este caso, por un lado, la idea de una cantidad limitada de conocimientos es valiosa para darse cuenta de que no vale la pena repartir conocimientos a diestra y siniestra. Debe preservarse para aquellas personas que tienen un interés sincero y que se beneficiarán de él. Conocimiento del tipo del que estamos hablando: si no lo usas en la práctica, se convertirá en veneno. Por otro lado, creo que si la gente aplica el conocimiento, éste crece. Es como invertir dinero: cuando inviertes dinero en algo, se multiplica. Lo mismo ocurre con el conocimiento: aumenta con cada nueva persona y, a medida que las personas se convierten en portadores vivos de este conocimiento, se puede transmitir a más personas. Entonces, la idea de que el conocimiento es limitado es cierta en el sentido del nivel limitado y la madurez del nivel del Ser de las personas. Si aumenta el nivel de Ser de las personas, también aumenta su capacidad para incrementar el conocimiento y transmitirlo a los demás. Cuando una semilla cae en buena tierra, puede crecer hasta convertirse en un gran árbol que dará frutos y alimentará a muchas más personas - Entonces, ¿es realmente este un momento especial para la humanidad? - Sí, parece que durante el último siglo la humanidad ha pasado. pruebas más difíciles que nunca en la historia. Y las tradiciones antiguas han revelado cosas que hasta hace poco eran completamente imposibles de saber, y ahora puedes leer sobre ellas en las revistas. Recuerdo cómo un partidario del taoísmo lloró al ver un libro: “¡Están divulgando conocimientos por los que tuvieron que luchar durante años!”. Y es cierto: en el pasado, casi todas las tradiciones exigían un sufrimiento y un sacrificio insoportables por parte de los estudiantes a cambio de una pequeña cantidad de conocimiento. Y ahora han abierto las puertas y todo el mundo puede entrar y llevárselo, algo realmente extraño. Pero al mismo tiempo, el conocimiento no traerá a la persona el más mínimo beneficio si no cultiva su Ser. Sí, creo que ahora es un momento muy importante. Hay una vieja metáfora sobre las abejas que buscan diferentes flores y recolectan polen para hacer miel. Ahora es el momento en que las personas tienen la oportunidad de recopilar conocimientos secretos. Y si se recoge en las circunstancias y condiciones adecuadas, puede crear una nueva fuente de energía para aquellos que apreciarán la nueva enseñanza creada especialmente para esta época. Dijiste que el lugar donde comienza la enseñanza es muy importante. . ¿Significa esto que las enseñanzas de Gurdjieff son más adecuadas para los rusos? No estoy seguro de si se puede decir que son más adecuadas para alguna nacionalidad en particular. El Sr. Gurdjieff se dedicó al Camino en beneficio de toda la humanidad. No tengo idea de si esto significa que puede prosperar en China. No sé si hay algo sobre los chinos a lo que pueda recurrir... pero en cuanto a los rusos, a juzgar por mi limitada experiencia con los rusos hasta ahora, esta gente puede pasar por un sufrimiento insoportable y seguir sobreviviendo. Y no sólo sobrevivir. Me parece que una parte integral de la naturaleza rusa es el misticismo, innato y profundo. Este es un elemento muy, muy poderoso, el núcleo vivo del alma rusa, y es este elemento el que ayuda a los rusos a sobrevivir. Aunque a veces sea más profundo, sigue ahí. Y una de las partes de la Obra que, en mi opinión, no se comprende suficientemente es su lado místico. El lado donde hay una conexión con los estados superiores de conciencia sobre los que escribe Uspensky, conexiones con los centros más elevados de nuestro ser, radiación que viene de arriba y puede transformar la idea que una persona tiene del mundo, porque nuestra idea de el mundo se forma sobre la base de las impresiones cotidianas: el lado mecánico de la paz. ¿De dónde viene la esperanza? Si no hay posibilidad de comunicación con fuentes superiores de energía, la fuente superior de influencias representa el Bien. Cada uno debe desarrollar un cuerpo espiritual, un recipiente para este poder místico; Desde el punto de vista de Gurdjieff, este proceso comienza en el cuerpo mismo, con la presencia en el cuerpo. entonces no nos interesafalso misticismo que aleja de la vida, pero poco a poco Nikita dejó de sorprenderse de que los pasajeros dormidos del metro lograran pelear, pisarse y sostener pesadas bolsas llenas de rollos de papel higiénico y algas enlatadas. él mismo aprendió. Algo más fue asombroso. Muchos de los pasajeros, habiendo llegado a un lugar vacío en el asiento, inmediatamente dejaron caer la cabeza sobre el pecho y se quedaron dormidos, no como habían dormido un minuto antes, sino más profundamente, desconectándose por completo de todo lo que los rodeaba. Pero después de haber escuchado el nombre de su estación en un sueño, nunca se despertaron por completo, sino que con asombrosa precisión cayeron en el mismo estado del que antes se habían sumergido en el olvido temporal. La primera vez que Nikita se dio cuenta de esto fue cuando un hombre con una bata azul sentado frente a él, que roncaba durante todo el vagón, de repente sacudió la cabeza, abrió el libro sobre sus rodillas en su tarjeta de viaje, cerró los ojos y se sumergió. Al cabo de un rato, el carruaje se sacudió violentamente y el hombre, moviendo de nuevo la cabeza, se movió: abrió el libro, escondió la tarjeta de viaje en el bolsillo y empezó a roncar de nuevo. Lo mismo, como supuso Nikita, les pasó a los demás, incluso si no roncaban. Victor Pelevin: "Duerme". - ¿Cuáles son las prácticas básicas que ofrece la enseñanza de Gurdjieff? - En términos muy generales, las prácticas básicas se pueden dividir en tres partes. El primer grupo de prácticas es la autoobservación: la capacidad de verse a uno mismo: observar el mundo y al mismo tiempo a uno mismo, asegurarse de que su personalidad esté muy fragmentada, dividida en cientos y tal vez incluso en más partes que no son las mismas. verdadero yo” y casi no tienen relación entre sí. Gurdjieff dice que somos máquinas y todas nuestras reacciones son automáticas. El trabajo de Gurdjieff se basa en la idea de conocerse a uno mismo - y para conocerse a sí mismo es necesario verse a sí mismo, observarse a sí mismo con la misma imparcialidad que lo hacen los científicos cuando estudian un fenómeno desconocido - y esta observación debe llevarse a cabo en el contexto de un plan de autoestudio cuidadosamente pensado. La segunda parte de las prácticas: el recuerdo de sí. Estas prácticas se relacionan con la idea de que, a menos que reconozcamos que no estamos presentes en el aquí y ahora, es poco probable que sintamos la necesidad de cambiar. Gurdjieff aporta esta idea, verdaderamente revolucionaria: la idea de que no nos recordamos de nosotros mismos, de nuestro verdadero "yo". No nos sentimos a nosotros mismos. Y da lugar a un nuevo grupo de prácticas encaminadas al despertar, incluyendo el trabajo tanto con la parte mecánica de mí mismo -muchos yoes, muchas personalidades, muchas máscaras- como con la parte eterna de mí mismo, mi esencia y lo que puedo llegar a ser. . Necesitaba poder comer, dormir, pensar, hablar, llorar, trabajar, enfadarse, etc. sólo porque tenía estómago, cerebro, músculos, nervios y hígado.(...) Otra excusa era. rapé, que le pareció seco, húmedo o mal molido. Después de estas irritaciones, la bilis le invadió la cara, y sus doncellas sabían por signos seguros cuándo Belova volvería a quedar sorda, y nuevamente el tabaco se convertiría en queso, y cuándo su cara se pondría amarilla. Así como necesitaba trabajar con su bilis, a veces necesitaba trabajar con las habilidades que le quedaban para pensar, y la excusa para esto era el solitario. Cuando había necesidad de llorar, entonces el tema era el conde tardío. Cuando había que preocuparse, el pretexto era Nikolai y su salud; cuando era necesario hablar con sarcasmo, la excusa era la condesa Marya. Cuando era necesario ejercitar el órgano de la voz - esto ocurría principalmente a las siete en punto, después de un descanso digestivo en una habitación oscura - entonces la excusa era contar todas las mismas historias y todas a los mismos oyentes. LN Tolstoi, "Guerra y paz". El tercer grupo de prácticas no se describe en la mayoría de los libros; se trata de la práctica de llamar la atención sobre el cuerpo mediante el desarrollo de la conciencia corporal. Estas prácticas tienen como objetivo trabajar con la atención para reingresar al cuerpo físico y comenzar a estar presente en él. Y esta práctica de presencia física es tan importante como las otras dos prácticas básicas.Las tres prácticas son quizás las más fundamentales de todas. - Los Movimientos Sagrados de Gurdjieff pertenecen al tercer grupo de prácticas o están relacionados con los tres. - Los movimientos pueden involucrar los tres tipos de práctica, definitivamente. Después de todo, las tres prácticas afectan en un nivel básico el trabajo de nuestro centro de movimiento, que controla el funcionamiento fisiológico del cuerpo humano. Para practicar los movimientos se requiere una enorme concentración de atención. Y al mismo tiempo, los Movimientos mismos son una forma de desarrollar y fortalecer la atención. Imagina que estás realizando un movimiento con cierta música y se vuelve muy, muy difícil, y cada vez que crees que lo has dominado, se vuelve aún más difícil y requiere cada vez más atención. La parte interna de los Movimientos ayuda a fortalecer la conexión entre la mente y el cuerpo. En la cultura New Age se habla mucho sobre ejercicios y técnicas mente-cuerpo; Los métodos de Gurdjieff son muy efectivos, pero igualmente requieren que la persona tenga el coraje de mirarse a los ojos y ver la falta de sinceridad y equilibrio. - Gurdjieff tomó elementos para los Movimientos de diferentes Tradiciones... - Sí. Probablemente sean una síntesis de media docena de Tradiciones diferentes: Asia Central, Medio Oriente, Egipto, Tíbet, etc. Entonces, ¿por qué necesitaba crear nuevos movimientos? Tengo entendido que en algunos casos utilizó conjuntos de movimientos existentes y danzas, en otros casos desarrolló las suyas propias. Hay una idea en el Trabajo de que el ser humano está tan lejos de despertar, tan atrapado en una respuesta automática -como una grabación que se reproduce una y otra vez en nuestros cuerpos, mentes y emociones- que es imposible ayudar a una persona. despertar por medios ordinarios; Necesitamos métodos especiales y extraordinarios. Y Gurdjieff creó estos Movimientos como una de estas formas extraordinarias, también las llamó condiciones, una vez que las personas que están tan lejos del estado normal, del despertar, pueden comenzar a despertar, pueden comenzar el proceso de regresar a sí mismos, dándose cuenta de que todos somos - coches. Pero podemos convertirnos en seres realmente inteligentes, con qué tranquilidad, calma y solemnidad, nada parecido a cómo yo corría - pensó el príncipe Andrei -, no como corríamos, gritábamos y peleábamos; No se parece en nada a cómo el francés y el artillero se agitaban mutuamente sus pancartas con rostros amargados y asustados; no se parece en nada a cómo las nubes se arrastran por este cielo alto e infinito. ¿Cómo es que no he visto este cielo tan alto antes? Y qué feliz estoy de haberlo reconocido finalmente. ¡Sí! Todo está vacío, todo es engaño, excepto este cielo infinito. No hay nada, nada, excepto él. Pero ni siquiera eso está ahí, no hay más que silencio, calma. ¡Y gracias a Dios!...L.N. Tolstoi, "Guerra y paz". - Alan, ¿cómo logras integrar las Enseñanzas de Gurdjieff, la tradición del taoísmo y las prácticas chamánicas? ¿No son todos diferentes? - Sí, son diferentes. - Entonces, ¿qué sucede al final? ¿Es esta tu propia versión de las enseñanzas de Gurdjieff? (Risas). ¡Dios no me lo permita! Sucede que estos tres temas son mis intereses personales y trato de no mezclarlos ni integrarlos. Si hablo de taoísmo, trato de centrarme en el taoísmo; Si menciono a Gurdjieff, trato de no salir de contexto y sólo señalar que las conexiones entre estas enseñanzas son posibles. Mezclar tradiciones a un nivel normal es como mezclar pinturas. Tomas rojo, amarillo, azul, verde, lo mezclas todo y obtienes gris, un color terrible y sucio. Y cuando enseño, trato de no mezclar pinturas. Por supuesto, pasa un tiempo y luego aparece algo dentro de ti que puede integrarlos, pero no al nivel habitual. Están integrados en tu mismo Ser. Digamos que en el taoísmo existe la idea de conciencia y la idea de sensaciones y, por supuesto, existe una conexión entre las Enseñanzas de Gurdjieff y el taoísmo antiguo. Y si analizamos el taoísmo temprano, veremos cómo se desarrolló a partir del chamanismo, el chamanismo chino. Y el chamanismo también se basaen una cuidadosa observación de la naturaleza, lo cual no es nada impráctico: ¡es práctica! Práctica basada en la observación: observación de las leyes cósmicas y de la naturaleza, observación de la vida, crecimiento de las plantas, observación del sol, la luna, las estrellas: esto se puede llamar protociencia. Esta fue la primera ciencia, el primer intento de comprender el Universo, maduró a partir de este sistema de razonamiento tan directo y fue más allá, y las enseñanzas de Gurdjieff pudieron llegar aún más lejos. Y podemos rastrear la transición de un interés básico por la naturaleza, por el mundo natural, a los modelos conceptuales más complejos del taoísmo, cuando tomaron estas observaciones y formularon conceptos mucho más sofisticados basados ​​en ellas. Conceptos como los 64 hexagramas del I Ching, que demuestran la transformación de un binomio (llamémoslo A y B o Yin y Yang): se multiplica, y se multiplica, y se multiplica, y a la sexta potencia forma 64 hexagramas. Entonces, la combinación de negativo y positivo, o Yin y Yang, o 1 y 0 en las computadoras, da lugar a todas las combinaciones posibles en el espacio y el tiempo. Por ejemplo, podemos pasar de un punto a una línea, que es como Yin+Yang, o A+B, y luego esta línea se proyecta sobre un plano 2D, que a su vez se proyecta verticalmente sobre una superficie 3D, como una caja. o nuestros cuerpos, y luego comienza a moverse en el tiempo una y otra vez hasta que, según la filosofía china, forma todas las combinaciones básicas de movimiento en el tiempo y el espacio, que pueden predecirse hasta cierto punto. Un concepto muy complejo. Y tales conceptos llevaron a los chinos a nuevos inventos: la rueda hidráulica, el reloj e incluso la sociedad, la música y el arte; ayudaron al desarrollo de toda la grandiosa cultura china antigua, incluido el Tai Chi Chuan, que yo enseño; sus formas también se basan en combinaciones de Yin y Yang. Y, volviendo a las enseñanzas de Gurdjieff, vemos que Gurdjieff estaba interesado en el chamanismo. , estaba interesado en el taoísmo, estaba interesado en las enseñanzas antiguas de todo el mundo, por ejemplo, el conocimiento egipcio, y quería que fuera útil para nosotros que vivimos en el siglo XXI. Tenía la intención de crear algo que funcionara para nuestra psicología, nuestra situación. No somos los chinos de milenios pasados, ni los antiguos egipcios, ni los persas: somos quienes somos. Y Gurdjieff tuvo que desarrollar una enseñanza que pudiera satisfacer las complejas necesidades de la gente moderna. - ¿Podría contarnos algunas palabras sobre su relación con Carlos Castaneda? Estas serán sólo unas pocas palabras, porque no lo conocía de cerca. Primero les contaré una historia. He estado interesado en los indios americanos y el chamanismo durante muchos años, e hice un viaje a México cuando tenía unos 19 años. Conduje hasta México desde California, donde trabajaba en una granja. Llevaba todo el día conduciendo sin parar y estaba muy cansado. 2000 millas sin descanso. Me detuve en un pueblo donde me recomendaron quedarme en una casa, y allí escuché que había ruinas de un asentamiento azteca en las montañas cercanas, e inmediatamente me dirigí allí; después de todo, esta fue la razón que me trajo a México. Caminé por el camino y no sé qué fuerza me sacó del camino hacia un camino lateral, y por este camino embarrado llegué a una pendiente pronunciada, de 70 pies de altura o más. Y decidí que era allí, en lo alto, donde debían estar esas ruinas aztecas de las que me habían hablado. Y subí por esta pendiente empinada, mojada por el agua corriente, y a una altura de 50 a 60 pies me di cuenta de que estaba atrapado. Era imposible avanzar más ni hacia arriba ni hacia abajo. Me paré en el borde, apretando mis manos como un gato colgando de sus garras. No podía volver a bajar; definitivamente me habría caído. No podía subir, no había nada que pisar. Me dije a mí mismo: “¡Eres un idiota! (risas) - bueno, está bien, que así sea, pero ¿ahora qué? Y comencé a pensar en Gurdjieff, en Castaneda, en Tai Chi, en todo lo que podría salvarme. Y sentí como si algo hiciera clic dentro de mí, y como algo... se volvió posible. Y luego una especie de fuerza salió de un punto debajo de mi ombligo, y desde arriba, desde donde estaba subiendo, desde un punto arriba..