De l'auteur : J'ai réalisé cette interview avec Alan Francis en 2007. La traduction de l'anglais est la mienne. Né aux Etats-Unis. À partir de 1969, il a travaillé dans le groupe de John Pentland, l'homme que Gurdjieff avait nommé avant sa mort à la tête de l'œuvre Gurdjieff en Amérique. Puis il poursuit ses études sous la direction de Michel de Salzmann, le fils de Gurdjieff. Actuellement, Alan Francis dirige des groupes et participe au développement et à la promotion de l'Œuvre aux États-Unis et dans le monde. Alan combine activement la formation et le travail au sein de la tradition Gurdjieff avec de nombreuses années d'étude du taoïsme (alchimie taoïste, Qi Gong et Tai). Chi Quan). Il a travaillé comme guérisseur en utilisant des techniques taoïstes et amérindiennes. Était le doyen et l'un des fondateurs du California College of Acupuncture - Alan, lors de la célébration de l'anniversaire de G.I. Gurdjieff, le premier toast que vous avez porté était au retour des enseignements de Gurdjieff à la Mère Russie. Pourquoi est-ce si important ? - Comme vous le savez, l'œuvre de Gurdjieff a commencé en Russie et sur le territoire qui appartenait alors à la Russie, et a dû être interrompue à cause des révolutions et des guerres. Je crois que lorsqu’une véritable nouvelle Voie surgit qui peut aider l’humanité à sortir du sommeil profond, le lieu où il commence est très important : il donne le ton à tout le mouvement. Cela est vrai pour la plupart des traditions – prenez le christianisme authentique ou d’autres grands enseignements. En outre, à mon avis, la Russie elle-même est extrêmement importante pour le monde dans son ensemble. Pour une raison quelconque, ce pays le plus important n'a pas encore été compris. La Russie est la source de la sagesse et le lien naturel entre la puissance de l'Occident et les intérêts de l'Est (par Est, j'entends non seulement la Chine, mais aussi le Moyen-Orient et l'Asie centrale) - et c'est une tradition qui fait revivre laquelle, la Russie peut devenir très important pour le monde. Dans les années 30 du siècle dernier, Edgar Cayce, le grand clairvoyant américain, a prédit que la Russie deviendrait le centre d'une véritable spiritualité chrétienne - Qu'entendez-vous par le retour de l'enseignement en Russie, car pendant tout ce temps les livres de Gurdjieff existaient ? les gens les lisent, et je suppose qu'ils ont mis en pratique ce qu'ils lisent ?... - L'œuvre de Gurdjieff (comme tout enseignement ancien) doit être apprise en direct. Pour recevoir l'enseignement, comme l'eau d'une source vivante, une connexion avec la Source primaire est nécessaire par l'intermédiaire de quelqu'un qui a étudié directement, dans notre cas - auprès de Gurdjieff ou des étudiants de Gurdjieff. Il n'y a aucun moyen de pratiquer l'œuvre de Gurdjieff à partir de livres ou en étudiant auprès de quelqu'un qui n'a pas lui-même étudié et n'a aucun lien avec la véritable source. Vous pouvez commencer, mais vous n’irez pas très loin sans soutien. Et ce soutien ne prend pas la forme de travail : la simple information et même la connaissance des méthodes ne suffisent pas. Nous avons besoin d'une connexion en direct. C'est pourquoi il y a tant d'imitations et de conjectures parmi ceux qui se positionnent comme enseignants de la Quatrième Voie, mais n'ont jamais étudié avec Gurdjieff ou ses élèves. "...Comme un homme est seul, pensa-t-il en se tournant la bouche avec une brosse à dents chauve. "Après tout, je ne sais même pas de quoi rêvent mes parents, ni des passants dans la rue, ni de grand-père Maxim, réalisant à quel point ce sujet était impossible à discuter." ... les livres éhontés que Nikita lisait n'en faisaient pas mention, tout comme personne n'en parlait à haute voix devant lui. Nikita devinait de quoi il s'agissait : ce n'était pas seulement une omission, mais une sorte de charnière. sur quoi la vie des gens tournait, et si quelqu'un criait même qu'il était nécessaire de dire toute la vérité telle qu'elle est, alors il ne l'a pas fait parce qu'il détestait vraiment les omissions, mais parce que l'omission principale de l'existence l'y obligeait. " Viktor Pelevin, "Dors". - On dit souvent que c'est une époque particulière où de nombreuses traditions anciennes, dont le savoir était caché pendant des millénaires, se sont ouvertes pour transmettre le savoir aux gens. Mais plus récemment, au début du siècle dernier, Gurdjieff a déclaré que la quantité de connaissances dans le monde est limitée et que si l'on diffuseà tout le monde, chacun n'en recevra qu'une petite partie. - Pour comprendre beaucoup de choses que Gurdjieff a dit, il faut creuser un peu plus profondément que la surface. Dans ce cas, d’une part, l’idée d’une quantité limitée de connaissances est précieuse pour comprendre qu’il ne vaut pas la peine de diffuser des connaissances à gauche et à droite. Il faut le préserver pour ceux qui y ont un intérêt sincère et qui en bénéficieront. Une connaissance comme celle dont nous parlons - si vous ne l'utilisez pas pratiquement, elle se transformera en poison. D’un autre côté, je crois que si les gens appliquent leurs connaissances, celles-ci grandissent. C'est comme investir de l'argent : lorsque vous investissez de l'argent dans quelque chose, il se multiplie. Il en va de même pour la connaissance : elle augmente avec chaque nouvelle personne, et à mesure que les gens deviennent des porteurs vivants de cette connaissance, elle peut être transmise à davantage de personnes. Ainsi, l’idée selon laquelle la connaissance est limitée est vraie dans le sens du niveau limité et de la maturité du niveau d’Être des personnes. Si le niveau d’Être des personnes augmente, leur capacité à accroître leurs connaissances et à les transmettre aux autres augmente également. Lorsqu'une graine tombe dans un bon sol, elle peut devenir un grand arbre qui portera des fruits et nourrira beaucoup plus de personnes. - Alors, est-ce vraiment une période particulière pour l'humanité - Oui, il semble que l'humanité ait vécu le siècle dernier ? des épreuves plus difficiles que jamais dans l’histoire. Et les traditions anciennes ont révélé des choses qu'il était tout à fait impossible de savoir il y a peu - et vous pouvez désormais les lire dans les magazines. Je me souviens de la façon dont un adepte du taoïsme a pleuré en voyant un livre : « Ils divulguent des connaissances pour lesquelles ils ont dû se battre pendant des années ! Et c'est vrai : dans le passé, presque toutes les traditions exigeaient des souffrances et des sacrifices insupportables de la part des étudiants en échange d'une petite quantité de connaissances. Et maintenant, ils ont ouvert les portes et tout le monde peut entrer et le prendre – c'est vraiment très étrange. Mais en même temps, la connaissance n’apportera pas le moindre bénéfice à une personne si elle ne cultive pas son Être. Oui, je pense que c’est effectivement un moment très important. Il existe une vieille métaphore selon laquelle les abeilles recherchent différentes fleurs et collectent du pollen pour fabriquer du miel. Le moment est venu où les gens ont la possibilité de collecter des connaissances secrètes. Et si elle est collectée dans les bonnes circonstances et dans les bonnes conditions, elle peut créer une nouvelle source d'énergie pour ceux qui apprécieront le nouvel enseignement créé spécialement pour cet âge. - Vous avez dit que le lieu où commence l'enseignement est très important. . Cela signifie-t-il que l'enseignement de Gurdjieff est plus adapté aux Russes ? - Je ne suis pas sûr qu'on puisse dire qu'il soit plus adapté à une nationalité particulière - M. Gurdjieff s'est consacré à la Voie pour le bien de toute l'humanité. Si cela signifie qu’il peut prospérer en Chine, je n’en ai aucune idée. Je ne sais pas s'il y a quelque chose chez les Chinois vers lequel je pourrais me tourner... mais quant aux Russes, à en juger par mon expérience limitée avec les Russes jusqu'à présent, ces gens peuvent endurer des souffrances insupportables - et continuer à survivre. Et pas seulement survivre. Il me semble que le mysticisme, inné et profond, fait partie intégrante de la nature russe. C’est un élément très, très puissant, le noyau vivant de l’âme russe – et c’est cet élément qui aide les Russes à survivre. Même s’il va parfois plus loin, il est toujours là. Et une des parties de l’Œuvre qui, à mon avis, n’est pas suffisamment comprise est son côté mystique. Le côté où il y a une connexion avec les états de conscience supérieurs dont parle Uspensky, des connexions avec les centres les plus élevés de notre être, un rayonnement qui vient d'en haut et peut transformer l'idée qu'une personne se fait du monde, car notre idée de le monde est formé sur la base d'impressions quotidiennes - le côté mécanique de la paix. D'où vient l'espoir ? S'il n'y a aucune possibilité de communication avec des sources d'énergie supérieures, la plus haute source d'influences représentant le Bien. Chacun doit développer un corps spirituel – un vaisseau pour ce pouvoir mystique ; du point de vue de Gurdjieff, ce processus commence dans le corps lui-même, avec la présence dans le corps. Nous ne sommes donc pas intéressésun faux mysticisme qui s'éloigne de la vie - mais le mystère de la vie elle-même. Petit à petit, Nikita a cessé d'être surpris que les passagers endormis du métro parviennent à se disputer, à se marcher sur les pieds et à tenir de lourds sacs remplis de rouleaux de papier toilette et d'algues en conserve - tout cela. il a appris tout seul. Quelque chose d'autre était incroyable. De nombreux passagers, s'étant dirigés vers une place vide sur le siège, ont immédiatement baissé la tête sur leur poitrine et se sont endormis - non pas comme ils dormaient une minute auparavant, mais plus profondément, se déconnectant complètement de tout ce qui les entourait. Mais après avoir entendu le nom de leur station dans un rêve, ils ne se sont jamais complètement réveillés, mais sont tombés avec une précision étonnante dans l'état même à partir duquel ils avaient auparavant plongé dans un oubli temporaire. La première fois que Nikita s'en aperçut, c'était lorsqu'un homme en robe bleue assis devant lui, qui ronflait dans tout le wagon, secoua brusquement la tête, posa le livre ouvert sur ses genoux sur sa carte de voyage, ferma les yeux et plongea. Au bout d'un moment, la voiture trembla violemment, et l'homme, secouant de nouveau la tête, remua, ouvrit son livre, cacha la carte de voyage dans sa poche et se remit à ronfler. La même chose, comme Nikita l'a deviné, est arrivée aux autres, même s'ils n'ont pas ronflé Victor Pelevin, "Dors". - Quelles sont les pratiques de base proposées par l'enseignement de Gurdjieff ? - De manière très générale, les pratiques de base peuvent être divisées en trois parties. Le premier groupe de pratiques est l'auto-observation - la capacité de se voir soi-même : observer le monde et en même temps soi-même, s'assurer que sa personnalité est très fragmentée, divisée en centaines, et peut-être même en plusieurs parties qui ne sont pas la même. vrai soi » et sont presque sans rapport les uns avec les autres. Gurdjieff dit que nous sommes des machines et que toutes nos réactions sont automatiques. Le travail de Gurdjieff repose sur l'idée de se connaître soi-même - et pour se connaître soi-même, il faut se voir, s'observer aussi impartialement que le font les scientifiques lorsqu'ils étudient un phénomène inconnu - et cette observation doit être réalisée dans le contexte de un plan d'auto-apprentissage soigneusement pensé. La deuxième partie des pratiques - Le rappel de soi. Ces pratiques se rapportent à l’idée selon laquelle, à moins de reconnaître que nous ne sommes pas présents ici et maintenant, il est peu probable que nous ressentions le besoin de changer. Gurdjieff apporte cette idée, véritablement révolutionnaire - l'idée que nous ne nous souvenons pas de nous-mêmes, de notre véritable « je ». Nous ne nous sentons pas. Et cela donne naissance à un nouveau groupe de pratiques visant à l'éveil, comprenant un travail à la fois avec la partie mécanique de moi-même - de nombreux « je », de nombreuses personnalités, de nombreux masques - et avec la partie éternelle de moi-même, mon essence et ce que je peux devenir. Elle a besoin de pouvoir manger, dormir, penser, parler, pleurer, travailler, se mettre en colère, etc. uniquement parce qu'elle a un estomac, un cerveau, des muscles, des nerfs et un foie.(...) Une autre excuse était du tabac à priser, qui lui semblait soit sec, soit humide, soit mal moulu. Après ces irritations, la bile lui montait au visage, et ses servantes savaient par des signes sûrs quand Belova redeviendrait sourde, et encore une fois le tabac se transformerait en fromage, et quand son visage serait jaune. Tout comme elle avait besoin de travailler avec sa bile, elle avait parfois besoin de travailler avec ses capacités de réflexion restantes, et l'excuse pour cela était le solitaire. Quand il fallait pleurer, le sujet était le décompte tardif. Quand il fallait s'inquiéter, l'excuse était Nicolas et sa santé ; quand il fallait parler sarcastiquement, alors l'excuse était la comtesse Marya. Lorsqu'il fallait faire travailler l'organe de la voix - cela se produisait le plus souvent à sept heures, après un repos digestif dans une pièce sombre -, le prétexte était alors de raconter toutes les mêmes histoires et toutes aux mêmes auditeurs. L.N. Tolstoï, « Guerre et Paix ». Le troisième groupe de pratiques n'est pas décrit dans la plupart des livres ; il s'agit de la pratique consistant à attirer l'attention sur le corps à travers le développement de la conscience du corps. Ces pratiques visent à travailler avec attention pour réintégrer le corps physique et commencer à y être présent. Et cette pratique de présence physique est aussi importante que les deux autres pratiques de base.trois pratiques sont peut-être les plus fondamentales de toutes : - Les mouvements sacrés de Gurdjieff appartiennent au troisième groupe de pratiques ou sont-ils liés aux trois - Les mouvements peuvent certainement impliquer les trois types de pratiques ? Après tout, ces trois pratiques affectent à un niveau fondamental le travail de notre centre du mouvement, qui contrôle le fonctionnement physiologique du corps humain. La pratique des mouvements nécessite une énorme concentration d'attention. Et en même temps, les Mouvements eux-mêmes sont un moyen de développer et de renforcer l’attention. Imaginez que vous exécutez un mouvement sur une certaine musique, et cela devient très, très difficile, et chaque fois que vous pensez que vous l'avez maîtrisé, cela devient encore plus difficile et nécessite de plus en plus d'attention. La partie interne des Mouvements contribue à renforcer la connexion entre l’esprit et le corps. Dans la culture New Age, on parle beaucoup d’exercices et de techniques corps-esprit ; Les méthodes de Gurdjieff sont très efficaces, mais elles exigent également qu'une personne ait le courage de se regarder dans les yeux et de constater le manque de sincérité et d'équilibre. - Gurdjieff a pris des éléments pour les Mouvements de différentes Traditions... - Oui. Il s'agit probablement d'une synthèse d'une demi-douzaine de traditions différentes - Asie centrale, Moyen-Orient, Égypte, Tibet, etc. - Alors pourquoi a-t-il eu besoin de créer de nouveaux mouvements - D'après ce que j'ai compris, dans certains cas, il a utilisé des ensembles de mouvements et de mouvements existants ? danses, dans d'autres cas, il développait les siennes. Il y a une idée dans l'Œuvre selon laquelle l'être humain est si loin de s'éveiller, tellement pris dans une réponse automatique - comme un enregistrement sur bande qui joue encore et encore dans notre corps, notre esprit, nos émotions - qu'il est impossible d'aider une personne. réveillez-vous par des moyens ordinaires ; Nous avons besoin de méthodes spéciales, extraordinaires. Et Gurdjieff a créé ces mouvements comme l'une de ces façons extraordinaires, il les a aussi appelés conditions, une fois dans lesquelles les gens qui sont si loin de l'état normal, de l'éveil, peuvent commencer à s'éveiller, peuvent commencer le processus de retour à eux-mêmes, réalisant que nous sommes tous des voitures. Mais nous pouvons devenir de véritables êtres intelligents. Comme c'est calme, calme et solennel, pas du tout comme la façon dont j'ai couru, - pensa le prince Andrei, - pas comme la façon dont nous avons couru, crié et combattu ; Ce n'est pas du tout comme la façon dont le Français et l'artilleur se tiraient mutuellement leurs bannières avec des visages aigris et effrayés - pas du tout comme la façon dont les nuages ​​rampent dans ce ciel sans fin. Comment se fait-il que je n’ai jamais vu ce ciel élevé auparavant ? Et comme je suis heureux de l'avoir enfin reconnu. Oui! tout est vide, tout est tromperie, sauf ce ciel sans fin. Il n'y a rien, rien, sauf lui. Mais même cela n'est pas là, il n'y a que le silence, le calme. Et Dieu merci !...L.N. Tolstoï, « Guerre et Paix ». - Alan, comment parviens-tu à intégrer les Enseignements de Gurdjieff, la tradition du taoïsme et les pratiques chamaniques ? Ne sont-ils pas tous différents ? - Oui, ils sont différents. - Alors que se passe-t-il à la fin ? Est-ce votre propre version des enseignements de Gurdjieff ? (Des rires). Dieu me garde ! Il se trouve que ces trois sujets sont mes intérêts personnels et j'essaie de ne pas les mélanger ou les intégrer. Si je parle de taoïsme, j'essaie de me concentrer sur le taoïsme ; si je mentionne Gurdjieff, j'essaie de ne pas sortir de son contexte, et je constate seulement que des liens entre ces enseignements sont possibles. Mélanger les traditions à un niveau normal, c'est comme mélanger des peintures. Vous prenez du rouge, du jaune, du bleu, du vert, mélangez le tout – et vous obtenez du gris – une couleur terrible et sale. Et quand j'enseigne, j'essaie de ne pas mélanger les peintures. Bien sûr, un certain temps passe, puis quelque chose apparaît en vous qui peut les intégrer - mais pas au niveau habituel. Ils sont intégrés à votre Être même. Disons que dans le taoïsme, il y a l'idée de conscience et l'idée de sensations, et, bien sûr, il y a un lien entre les enseignements de Gurdjieff et l'ancien taoïsme. Et si nous examinons les débuts du taoïsme, nous verrons comment il s’est développé à partir du chamanisme, le chamanisme chinois. Et le chamanisme est aussi basésur une observation attentive de la nature, ce qui n'est pas du tout irréaliste - c'est de la pratique ! Pratique basée sur l'observation : observation des lois cosmiques et des lois de la nature, observation de la vie, de la croissance des plantes, observation du soleil, de la lune, des étoiles - cela peut être appelé proto-science. Ce fut la première science, la première tentative de compréhension de l’Univers. Le taoïsme est né de ce système de raisonnement très direct et est allé plus loin, et l’enseignement de Gurdjieff a pu aller encore plus loin. Et nous pouvons retracer la transition d'un intérêt fondamental pour la nature, pour le monde naturel, aux modèles conceptuels plus complexes du taoïsme, lorsqu'ils ont pris ces observations et ont formulé des concepts beaucoup plus sophistiqués basés sur elles. Des concepts tels que les 64 hexagrammes du I Ching, qui démontrent la transformation d'un binôme (appelons-le A et B ou Yin et Yang) : il se multiplie, et se multiplie, et se multiplie, et à la puissance 6 forme 64 hexagrammes. Ainsi, la combinaison du négatif et du positif, ou du Yin et du Yang, ou du 1 et du 0 dans les ordinateurs, donne naissance à toutes les combinaisons possibles dans l'espace et dans le temps. Par exemple, nous pouvons passer d'un point à une ligne, comme Yin+Yang, ou A+B, et cette ligne est ensuite projetée sur un plan 2D, qui à son tour est projeté verticalement sur une surface 3D, comme une boîte. ou notre corps, puis commence à se déplacer encore et encore jusqu'à ce que, selon la philosophie chinoise, il forme toutes les combinaisons de base de mouvement dans le temps et dans l'espace, qui peuvent être prédites dans une certaine mesure. Un concept très complexe. Et de tels concepts ont conduit les Chinois à de nouvelles inventions - la roue hydraulique, l'horloge, et même la société, la musique et l'art ; ils ont contribué au développement de toute la grandiose culture chinoise ancienne, y compris le Tai Chi Chuan, que j'enseigne - ses formes sont également basées sur des combinaisons du Yin et du Yang. Et, en nous tournant vers les enseignements de Gurdjieff, nous voyons que Gurdjieff s'intéressait au chamanisme. , il s'intéressait au taoïsme, aux enseignements anciens du monde entier - par exemple, au savoir égyptien - et il voulait le rendre utile pour nous qui vivons au 21e siècle. Il avait l'intention de créer quelque chose qui fonctionnerait pour notre psychologie, notre situation. Nous ne sommes pas les Chinois des millénaires passés, ni les anciens Égyptiens, ni les Perses – nous sommes qui nous sommes. Et Gurdjieff devait développer un enseignement capable de répondre aux besoins complexes des gens modernes. - Pourriez-vous dire quelques mots sur votre connaissance de Carlos Castaneda - Ce ne seront que quelques mots, car je ne le connaissais pas de près ? Je vais d’abord vous raconter une histoire. Je m'intéresse aux Indiens d'Amérique et au chamanisme depuis de nombreuses années et j'ai fait un voyage au Mexique lorsque j'avais environ 19 ans. J'ai conduit jusqu'au Mexique depuis la Californie, où je travaillais dans une ferme. J'avais conduit sans arrêt toute la journée et j'étais très fatigué. 2000 miles sans repos. Je me suis arrêté dans un village où on m'avait recommandé de rester dans une maison, et là j'ai entendu dire qu'il y avait les ruines d'une colonie aztèque dans les montagnes voisines, et je m'y suis immédiatement rendu - après tout, c'est la raison qui m'a amené au Mexique. . J'ai marché le long de la route, et je ne sais pas quelle force m'a tiré hors de la route sur un chemin secondaire, et le long de ce chemin boueux, je suis arrivé à une pente raide, haute de 70 pieds ou plus. Et j'ai décidé que c'était là, au sommet, qu'il fallait situer ces ruines aztèques dont on m'avait parlé. Et j'ai gravi cette pente raide, mouillée par l'eau courante, et à une hauteur de 50 à 60 pieds, j'ai réalisé que j'étais coincé. Il était impossible d’aller plus loin ni vers le haut ni vers le bas. Je me tenais au bord, les mains serrées comme un chat suspendu par ses griffes. Je ne pouvais pas redescendre, je serais certainement tombé. Je ne pouvais pas monter, il n'y avait rien sur quoi marcher. Je me suis dit : « Tu es un idiot ! (rires) - eh bien, d'accord, qu'il en soit ainsi, mais et maintenant ? Et j'ai commencé à penser à Gurdjieff, à Castaneda, au Tai Chi – à tout ce qui pouvait me sauver. Et j'ai eu l'impression que quelque chose s'était déclenché en moi, et que quelque chose... devenait possible. Et puis une sorte de force est sortie d'un point en dessous de mon nombril - et d'en haut, d'où je grimpais, d'un point au-dessus.